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　　【對話|江宏偉：廚藝與畫藝】

　　引言：

　　江老師說：“他特別享受現(xiàn)在的狀態(tài)，宅在家里，畫畫、燒菜”。老友邀約、學(xué)生拜訪，都要被他喊到家里。他來燒菜，你只管坐等，吃現(xiàn)成的就好。旁的，無需顧及。

　　第一次與江老師吃飯是在兩年前，方政和家里。我去幫廚，燒了幾個菜，其實不過家常，但顯出的套路還是被他一眼識破。作陪的幾位“客官”將我的“廚藝”放大，這便勾起了他的興趣。酒桌上的話題由此打開，從菜系聯(lián)系到畫壇，從口味上升到審美，從食材的好壞引申到創(chuàng)作，繼而約定有機會要切磋廚藝，并能展開作一次對話。

　　兩位業(yè)余“大廚”的真實過招其實平淡。他的風(fēng)格偏于自然主義，屬理性認知與禮法融通后的隨性而為。我則是理論結(jié)合實際，口中念的與盛盤結(jié)果總有距離。幾道大菜他先端上桌，與他近階段研究并偏好的食材有關(guān)。其余備下的食材盡由我來發(fā)揮，依舊收汁勾芡、澆明油的把戲�？傊菕侀_了菜系與味型的顧忌，合在一起就成了南北通用的家常。跑山的土雞、農(nóng)家地里的蔬菜，以及云南山寨里掛了三年的土豬火腿。食材好，菜就好，成了相互認定的結(jié)論。因此無涉于各大菜系，忽略著菜品形制，更多的是如何依循味覺經(jīng)驗與對食材特性的把握施以恰當(dāng)?shù)闹谱鞣椒ㄅc流程。

　　對話終于成行，避開北京四十度的高溫，奔赴南京“避暑”。話沒開題前，江老師、沈?qū)幣c我，一行三人，頂著午后的烈日開車到山上，抓了只土雞，為對話做引子。順路又提回兩大袋子接受過陽光洗禮的西紅柿……

　　劉梓封

　　對話人：江宏偉老師、沈?qū)帯㈣鞣?/span>

　　劉梓封：

　　早就和您約定好了，今天我們要談的話題是：燒菜與畫畫的關(guān)系。那么就先從您的創(chuàng)作狀態(tài)談?wù)勁c燒菜的關(guān)系吧。

　　江宏偉：

　　對我而言，無論是買菜做飯或者畫畫，都是為了滿足自己的口感及快感。燒菜上，我沒太考慮過別人的方法，當(dāng)然也沒想把自己的方法拿給別人看。先適應(yīng)自己的口味，然后去迎合他人的味覺，好的材料、恰當(dāng)?shù)姆椒ê显谝黄�，任何人都會喜歡吃。

　　我作品中的題材內(nèi)容很多要從寫生中來，一朵花、一片葉子、一根枝杈都源自現(xiàn)實。每年花開的時候就會有一種新鮮感，對不同題材內(nèi)容有創(chuàng)作的沖動。我畫畫很慢，往往一張稿子要畫上幾年，因為要對照實物去感受它的美，所以只好順應(yīng)花開花謝。某一些想表現(xiàn)的花已經(jīng)開過，就只能等到第二年。如同我們今天在路邊買的西紅柿，過了時間或反季節(jié)大棚里摘下來，沒有這么好吃，想再吃，就要等到下一年。這樣的狀態(tài)慢慢成了我的生活方式。

　　我畫花鳥這么多年，逐漸養(yǎng)成被定格了的生活規(guī)律與狀態(tài)。但我依舊可以維系這樣的路徑，因為我畫畫不會去考慮美術(shù)史。諸如你們談到的西方繪畫、現(xiàn)代繪畫，然后在這個交叉點里面應(yīng)該如何等，我做不到這樣，因為會沖淡我原本的角色。我想念這個季節(jié)的西紅柿，就等著明年這季節(jié)的西紅柿。過了節(jié)氣，西紅柿沒了，也沒關(guān)系，還會有茄子、黃瓜、豇豆、芹菜等任我選擇。我就這樣順應(yīng)著季節(jié)的節(jié)奏，按著自己習(xí)慣了的規(guī)律與狀態(tài)生活。

　　沈?qū)帲?/span>

　　廚師對于未嘗試過的食材，對于地域飲食的差異，往往都會有他的局限性問題存在。那么您在創(chuàng)作中是否有局限?

　　江宏偉：

　　我的畫成為今天這個面貌，就是因為我的局限性。誰都想趕浪潮，我也想過，但過程中我走過很多彎路，這是我能力的問題。我學(xué)畫的時候還在流行工農(nóng)兵形象，那時求知欲旺盛，看到好的人物形象就拿來臨摹，但怎么臨都不對味。當(dāng)時年紀小，技法上不成熟，但色彩表現(xiàn)上稍好些，所以去畫水粉。這一學(xué)習(xí)過程讓我對色彩有了更深刻的理解，同時對色彩的表達也更加敏感。

　　對色彩的理解，讓我逐漸懂得水墨不是中國畫唯一的認知方式。這時候我就開始分辨，什么才是適合我運用的方法，但我拒絕教條。這個過程中，我不會去想美術(shù)史，也不想什么中、西方文化的交融，我想到的只是我有感觸，我將我的感受以什么樣的方式能完成得更好。往往越是去關(guān)注美術(shù)史，關(guān)注中西方文化，實際上是要為自己找尋一個平衡點。而我從自身出發(fā)，從我的感受與藝術(shù)表達上去建構(gòu)自己的平衡點。

　　劉梓封：

　　您是否想過要在畫面中融入一些沒有嘗試過的題材，以及更多樣的畫面構(gòu)成?就像您近階段偏愛研究火腿一樣。

　　江宏偉：

　　畫家不能趕時髦，更不能貪。假如說讓我在畫中加石頭，那我就很犯愁。隨便抄個石頭容易，但我會去想石頭與畫面內(nèi)容的銜接，石頭的表現(xiàn)形式，以及形成我自己要求的相協(xié)調(diào)于畫面的石頭，對我而言有難度。這關(guān)乎我是否能完成，以及能不能實驗成功，因此形式的構(gòu)成不是隨便可以變的。

　　我經(jīng)歷過各種藝術(shù)思潮，看到很多人朝向新語言、新語境與新形式的創(chuàng)造。這個時候，我還是安靜地做我自己。人有時要懂得離開舞臺。還有就是跟性格有關(guān)系，我不愛動。那時還是住在南藝，生活比較安逸，黃瓜園里比較空曠，自然環(huán)境很好。我畫畫要參照現(xiàn)實中的花花草草，畫面布局中需要什么花草，到院子里摘上一朵就好了。因此我不想改變這種狀態(tài)。

　　云南的火腿更接近這邊的咸肉，不是煙熏，也不用添加各種調(diào)料，因此味覺感受上相似。這種轉(zhuǎn)變或是嘗試，還是在自己的感受范圍中，且容易接受。

　　江宏偉老師家院子里的花花草草

　　沈?qū)帲?/span>

　　我們這一代受西方影響很深的畫家，再回過頭來畫中國畫的時候，其實始終有一層隔膜。限制很深，很難穿透。

　　江宏偉：

　　但我覺得這是好事，如果沒有這一層隔膜，那就沒法讓你擁有一種多元視角看問題的能力。就如同無錫人的飲食習(xí)慣，總覺得自己的菜最好吃。還是要多去感受其它地方的菜肴，當(dāng)你吃過很多菜了，再去談到無錫菜的時候就能分析出好惡的理由。當(dāng)然，作為一個無錫人，現(xiàn)在我也沒想明白，這么一個小地方，菜為什么那么甜。

　　我喜歡燒菜，我也會經(jīng)常思考。我認為口味形成的關(guān)鍵還是在于誰來引導(dǎo)。多年前我去日本，第一次吃生魚片，一口下去覺得并不好吃。但不停地心理暗示，這個高檔、品味的象征等等，然后就覺得還可以接受，繼而成了習(xí)慣。因此，吃生鮮的時候要加芥末，吃螃蟹的時候加醋，否則就覺得不對。對于西方的、對于中國畫本體的，其實都是誰來引導(dǎo)你的問題。那層隔膜會因為你習(xí)慣的養(yǎng)成以及環(huán)境的轉(zhuǎn)變而逐漸消失，認知自我、順應(yīng)自我后自然就沒了限制。

　　劉梓封：

　　我發(fā)現(xiàn)近些年畫家的創(chuàng)作越來越親近于中國元素，包括當(dāng)代藝術(shù)圈以及曾經(jīng)的當(dāng)代水墨，越來越多的圍繞中國符號展開。

　　江宏偉：

　　以前的中國在參與到國際平臺的文化交流時是沒有地位的，所以在當(dāng)時是誰了解西方，把西方符號加到中國的背景下就會顯得高大上�，F(xiàn)在我們對西方的認識越來越深入，所有人都有了世界的眼光。那么問題就反過來了，成了你拿給別人看的是不是代表神秘中國的。

　　畫畫的人需要堅定自己的定位，不要左顧右盼，要擁有自信，面對流行的時候不要過度迎合。這兩年當(dāng)代藝術(shù)紛紛往中國符號上調(diào)整，因為消費對象與要求變了。以前是突出反抗性，強調(diào)革新，而現(xiàn)在則是回歸理性，還原到審美層面。國外對中國藝術(shù)品的收藏，著重追逐反映中國意識形態(tài)為主的作品，而中國人自己越來越多介入收藏后，開始逐漸追求原本適合自身品位與自我認知的作品。因此消費對象的轉(zhuǎn)移促使畫家重拾中國符號。這是中國文化的被認同，更是文化上的進步。

　　沈?qū)帲?/span>

　　南北造型上還是很有差異的。我上大學(xué)時有一個老師，他問大家：你知道什么是造型嗎?造型就是365度無死角。而到了國美就完全不一樣了，是傳統(tǒng)的認識，山水的、花鳥的、人物的，都是傳統(tǒng)水墨造型。

　　江宏偉：

　　從我的知識結(jié)構(gòu)來看，我對西方的認知更多的是文藝復(fù)興前到巴黎畫派這一階段，體驗與感受比較多。至于造型，首先要考慮以什么為母體展開。達芬奇有達芬奇的標準，而到了塞尚則又是另一個標準。以前老先生談什么是基礎(chǔ)。我們那時候是革命題材、現(xiàn)實主義，后來是浪漫主義。創(chuàng)作上要突出主題性，強調(diào)現(xiàn)實主義與寫實主義相結(jié)合，更像是蘇里科夫、列賓，加拉斐爾、米開朗基羅。而反過來，中國畫強調(diào)筆墨，西方強調(diào)透視、明暗，但其實本質(zhì)上沒區(qū)別。中國畫的好畫家同樣非常講究造型，也有自我的造型意識。宋代繪畫相對傾向?qū)憣�，而且在寫實這條路上已經(jīng)走到極致。這是對物體的質(zhì)感、真實度地觀察與還原后的結(jié)果。我是畫花鳥畫的，在我看來宋代繪畫同樣有著明暗的處理，只是不作透視理解，以皴染的形式表現(xiàn)質(zhì)地，對質(zhì)感的表現(xiàn)極有分寸。

　　現(xiàn)在教學(xué)體系談大衛(wèi)的鼻子，過去講要畫出36個面。其實這個面并非在于陰影的處理，而是用不同明暗的面做相互襯托。我看達芬奇、米開朗基羅素描稿子的時候就在想，這與董源、倪云林他們的山水造型在感覺與意識上非常地接近。但現(xiàn)在是為了方便教學(xué)、便于認識，將這種感覺與意識步驟化了，成為一種機械的教學(xué)模式。而面對古畫示范與臨摹，去參照這樣的步驟與方法時，得出的結(jié)果往往會與參照的作品天差地別，即便是同樣的方法，也會刻板。因為古人繪畫的進程中，是融入自身體驗的，就像照相與繪畫的不同，繪畫要兼顧體驗，而照片留下的只是物形。

　　劉梓封：

　　造型之外還有形式，現(xiàn)在的很多畫家造型基礎(chǔ)差，就借由形式作補充。

　　江宏偉：

　　就畫畫來講，首先考慮的是造型意識。訓(xùn)練的模式、面對客觀物體時進行描述的過程與思考，我們將之稱為造型意識。有些人造型意識不是太強，自然造型能力上不足，這就需要用某種形式與內(nèi)容將之掩蓋。就如同食材，一條新鮮的魚，既可以清蒸也可以紅燒，都好吃。如果說這條魚不夠新鮮了，就必須靠烹調(diào)、靠調(diào)味來遮蔽。從發(fā)展的角度講，各種運用形式手段所進行的創(chuàng)作，很大程度上即是為了遮丑。當(dāng)然，藝術(shù)的進步與發(fā)展也隨之而生。

　　劉梓封：

　　還有一點就是空間布置與展示效果，放到不同的位置、站在不同的角度，可能感受也是不一樣的。

　　江宏偉：

　　空間與背景烘托藝術(shù)的魅力。現(xiàn)代藝術(shù)品的陳列，可以將藝術(shù)的魅力更好地展現(xiàn)出來。例如我去大都會看到中國元代的那幅大壁畫的時候就會想，假設(shè)將它放回到原來的地方，依舊破破爛爛的墻壁、晦暗古舊的空間，它的美是很難展現(xiàn)出來的。

　　我小時候正是文革期間，在我印象中對老物件是不感興趣的，意識中它代表著“腐朽、破落”。我家曾經(jīng)有幾件紅木家具，那時居住環(huán)境差，空間小，逢年過節(jié)時還要把那些老紅木家具挪來挪去、擦來擦去，覺得很麻煩。心里想的是，要能換成新式組合家具該多好。而現(xiàn)在的語境變了，生活環(huán)境變好了，因而其魅力也就更好的體現(xiàn)了出來。讓我感觸深的是92年到香港，看到了一場明式家具的展覽�？臻g里三面玻璃幕墻，窗外是現(xiàn)代建筑與海景，置身這樣的氛圍中，看到的美更大程度上是將它當(dāng)?shù)袼軄砜�。造型、線條、色感，都是美的，好的展示空間將它的美完全烘托出來了。

　　中國元代壁畫紐約大都會博物館藏

　　沈?qū)帲?/span>

　　排除一道菜的實際價值，甚至口味的差異，我感覺江老師對那些比較華麗的器皿與擺盤有些抵觸。難道這些就沒有存在的價值嗎?

　　江宏偉：

　　首先要考慮的是吃這道菜時候的場合與環(huán)境。假如高檔酒店里，這樣的器皿與裝飾就合情合理。但是我的抵觸并不在于形式，而是我的味蕾對這樣的環(huán)境有所排斥。因為往往去到這樣精致的地方不僅僅是為了吃飯。而我認為最舒服的飯是二十分鐘內(nèi)可以完成的那種，所以裝在什么器皿中對我就不那么重要了。

　　至于擺盤，精致就好，而且要與菜品相協(xié)調(diào)。我畫花鳥，你們畫人物，而且朝向于現(xiàn)代人物。因此你們對于服裝、裝飾物這些更關(guān)心，同時在形式語言上也會傾向于對新生事物的著重思考。在我還沒深入工筆花鳥的時候也喜歡各種跑，去看各地山川景致色彩，造型的變幻，看到各種藝術(shù)流派的作品，也會有所沖動，有表達的欲望。但當(dāng)我確立了我的方向后，自然有一個表達空間的限制。外出寫生于我就沒有大的意義，工筆花鳥畫的語言形式也限制了我對外部藝術(shù)形態(tài)的吸納與接收。藝術(shù)家到了某一個時間段，就會認識到自己所應(yīng)處的位置，認識到什么才是自己的，什么不是自己的。例如某些藝術(shù)形式與方法，理解了就好，不一定要產(chǎn)生興奮點。

　　有人也勸我加入些現(xiàn)代元素，但我對此沒有興奮點。我的習(xí)慣養(yǎng)成，我的自身感受，造成了我的品味的獨特性。與此相對應(yīng)的畫面處理方式與內(nèi)容也自然形成一個框架。雖然我對現(xiàn)代藝術(shù)的某些形式?jīng)]有追求，但不妨礙我同樣可以從畫理上認識到他們作品的好與不好。

　　沈?qū)帲?/span>

　　最近天博展范寬的《雪景寒林圖》，我看朋友圈不少人去看了，而反饋回來的是：“唉，沒想像中的那樣好”。顯然是心理上形成了落差。江老師曾講過，以前看宋畫印刷品，模模糊糊還有偏色，但加上自己的想象與理解，覺得真好。但看到原作以后，會忽然覺得沒有當(dāng)時想象的好了。

　　江宏偉：

　　到外面吃飯的時候，經(jīng)常會失望。其實失望的原因并不一定是因為這個菜不好，而是你的胃就能裝下一小碗的量，且最好能簡簡單單十五分鐘內(nèi)把它吃完。但等候的時間，上菜的過程，無法讓你在短時間內(nèi)體驗到進食的快感，之后再上新菜就被聊天的過程掩蓋，以致快感消失。路邊小攤或者挑擔(dān)子售賣的小餛飩，更容易讓人覺得好吃。往往是晚上餓了的時候，量就那么一點點，吃的過程也沒人打擾，心思全放在味覺的體驗上，就會覺得好吃�？串嬕惨粯�，好畫看得越來越多，而這張畫又要排很長的隊才看到。再加上你意識中已然將它完美化，當(dāng)面臨現(xiàn)實時又是另一種感受了。

　　宋范寬雪景寒林圖絹本 110x135cm 天津博物館藏

　　沈?qū)帲?/span>

　　吃飯是身體吸收營養(yǎng)，看書則是思想上汲取養(yǎng)分，江老師最近在看什么書?會有哪些偏好?

　　江宏偉：

　　我喜歡看些文學(xué)類的書。以前是什么書都想讀讀，現(xiàn)在傾向于看一些知識型書籍。近一階段我更偏愛諸如：《看不見的森林》、《鮮花帝國》、《種子的故事》等，我喜歡看這種反映植物鏈、生態(tài)學(xué)的書。在我的意識中，無論精神還是肉體，其實都跳不開一個生態(tài)學(xué)的范疇。我們講思想的形成，其實就是一個物種擴大到一定的時候，需要建立一個新的次序。那么思想的本身，就是自我發(fā)明一個次序來代替原有次序。我會從其它生命體的演化與發(fā)展的現(xiàn)象中去感受自我，這樣能讓自己更加豁達一點，讓我認識到人類也一樣渺小，世界沒有對與錯，不過是在尋求一種平衡。

　　劉梓封：

　　人類總要提早設(shè)定好自己的位置。例如設(shè)定“當(dāng)代藝術(shù)”，設(shè)定某一具有超前意識的理念。以此標示自我路徑的正確。

　　江宏偉：

　　畫家不要總想著自己代表這個時代。你的想法、你的糾結(jié)，你思考的時代精神，都是自己為自己設(shè)定價值標準而已。永遠不要把我們暫時的歷史階段當(dāng)成一個真理，繪畫也一樣，不要把暫時認為的價值體系當(dāng)成標準。歷史不是我們創(chuàng)造的，而是后人來寫的，是后世的需求與選擇的結(jié)果。

　　劉梓封：

　　我們回到燒菜的主題。

　　談到燒菜，就會涉及飲食文化的融合。在近一百年的時間里，沒有什么比辣椒的被廣泛使用更具代表性。辣椒也幾乎改變了中國人的飲食結(jié)構(gòu)。尤其近三十年，各式以辣椒為基礎(chǔ)衍生出的新菜品席卷全國，水煮魚、烤魚、麻辣香鍋、麻辣小龍蝦等等，這更像是辣椒所引導(dǎo)的一場飲食革命。相較繪畫，時間性與融合度上也吻合�，F(xiàn)代藝術(shù)思潮對中國繪畫同樣具有顛覆性。味覺上的“上癮”與視覺上的“刺激”似乎同理。

　　江宏偉：

　　我始終比較懷疑吃辣與祛濕有直接關(guān)系。例如新疆，很干燥，但普遍吃辣。而臺灣、香港、廣東、海南以及東南沿海這些地方，濕度也很大，但通常沒有吃辣的習(xí)慣。云南海拔高，空氣濕度也不大，但吃辣。在我看來主要還是地理環(huán)境所致，運輸不方便，食材無法保持新鮮。臘制品雖然是保存食物的好方法，但卻會產(chǎn)生油脂變異的味道，因而用辣椒遮蔽異味是最好的選擇。沿海地區(qū)食材新鮮，隨便煮一下就好吃，不用很多調(diào)料。凡是愛用辣椒和放大量調(diào)料的地方，交通一定不夠發(fā)達。

　　但今天對待辣椒的態(tài)度恰恰是截然相反的，越是人口密集，外來人群流動大的地區(qū)，食辣的趨勢越明顯。這是味覺感受的一個層面了。流動性大、求變化多，因此也就沒有地域飲食的狹隘認知。相對而言，食物的差別只有好和不好，并沒有喜歡與不喜歡。對于繪畫的審美也是一樣，有好有不好，審美習(xí)慣的養(yǎng)成導(dǎo)致地域性審美的認同，進而形成風(fēng)格面貌上的差異。而辣椒的流行，恰恰打破了這樣的規(guī)律。很大程度上，現(xiàn)代人對重口味有所追逐，濃烈、刺激，令人興奮。這與接觸程度有關(guān)，年輕人口味容易變，客走八方的人可以變，有過跨區(qū)域集體生活的人也會變。

　　劉梓封：

　　其實還是文化交流與融合度的問題，地域飲食文化更代表著傳統(tǒng)，文化層面上抬高些，就成了菜系。

　　江宏偉：

　　菜系的形成與發(fā)展，很大程度上就是一部遷移史。按照道理，“長安”、“洛陽”更能代表傳統(tǒng)，但卻沒能生成大的菜系。主要是隨著文化主體的遷出，演變與發(fā)展的路徑也就被切斷了，留下的只是繼承固有的東西，如當(dāng)?shù)靥禺a(chǎn)，如地域飲食習(xí)慣等。但地域的自豪感依舊存在，因為在對交融后的新生事物沒有深入感受前，沒辦法有認同感。時間的演變與世界的文化在不同的比較過程中間，要有一個開放的心態(tài)，否則對傳統(tǒng)的認識就會狹隘。藝術(shù)的發(fā)展與演變同樣如此，即便傳統(tǒng)也應(yīng)該是多元視角下的傳統(tǒng)，而非故步自封。

　　沈?qū)帲?/span>

　　您怎么看南京的飲食習(xí)慣，還有就是南京的繪畫圈是否有獨立的風(fēng)格特征?

　　江宏偉：

　　南京作為民國時期的政府，移民潮的到來勢必帶動飲食習(xí)慣的融合。不同地域人口帶來不同飲食習(xí)慣，總體來說更應(yīng)該是安徽、蘇北、淮揚等風(fēng)味的交融。至于繪畫，南京也同樣是交融的地方。我上學(xué)是上世紀七十年代，南京當(dāng)時有高校27所，這么多所大學(xué)，文化上必然交融。南藝是上海美專、蘇州美專和山東大學(xué)藝術(shù)系三所大學(xué)合并而成，當(dāng)時的老師幾乎沒有南京人，大多浙江人、上海人、山東人以及蘇州人，因此畫面的風(fēng)格也大不同。整體來看，南京在美術(shù)創(chuàng)作上更加融合，同時也包容。

　　劉梓封：

　　您之前跟我提過，有一次看到文征明的畫，然后想到水晶蝦仁。中國菜往往追求精致，且朝向一種中庸的狀態(tài)，素菜而不素，葷菜則不顯葷。中國畫也是這樣，表現(xiàn)上極盡克制。

　　江宏偉：

　　96年我去美國，從洛杉磯到紐約，古根海姆、大都會等美術(shù)館看了一遍，興奮而又激動。最后去到大都會中國館，站在那組元代壁畫前，同樣是一種視覺的震撼。而當(dāng)我進入到中國館里面，錢選《梨花圖卷》與文征明《山水詩畫》冊頁展示在我眼前時，油然而生一種親切感，同時帶給我一種素凈、安詳?shù)囊曈X感受。因為看了一大圈西方經(jīng)典，色彩濃烈、表現(xiàn)力極強的作品，兩種視覺感受之間形成反差。

　　這讓我聯(lián)想到東、西方飲食的差異。西方各種烤肉與煎炸食物，大葷且油膩，非常重口味。而中國畫的葷顯得更素雅些，有點像江南的菜系。整體來看宋代繪畫，還是有些嬌艷的，充滿色感的，但卻克制。例如弗利爾美術(shù)館里趙佶的《五色鸚鵡》，偏棕色的底子上，那塊紅與那塊綠，紅得濃烈、綠的沉靜，有一種玲瓏剔透的感覺。由此看來，唐宋繪畫帶有葷性，但同樣“葷菜”，卻并不油膩。文征明那種清爽淡雅的水墨構(gòu)成又是另一種感覺，更像杭州的水晶蝦仁，仍是葷菜，視覺上卻格外的素淡�？瓷先ズ唵危鋵崈�(nèi)有乾坤，頗多講究。而倪云林就更像是素食主義了，是素菜做到極為講究那種，從食材的選擇到烹制方法都做到了極致。

　　宋趙佶五色鸚鵡圖絹本 53.3X125cm 美國弗利爾美術(shù)館藏

　　元倪瓚容膝齋圖紙本 35.5x74cm 臺北故宮博物院藏

　　明文征明《山水詩畫冊頁》(16開選四)水墨紙本 26.4×27.3cm 美國大都會藝術(shù)博物館藏

　　劉梓封：

　　經(jīng)�？吹叫┪恼聦Ρ本┬〕钥谡D筆伐。其實作為北京人，我也不覺得北京小吃多好吃。但越是這種食物越要強調(diào)某些規(guī)制與制作流程，從另一個角度詮釋其是為經(jīng)典，并強調(diào)其存在的意義。

　　江宏偉：

　　饑餓狀態(tài)下吃過的食物就會覺得好吃，并成為深刻地記憶。還有就是習(xí)慣了某種口味，也會形成深度記憶。比如我燒個菜，完全不按套路亂搞的，但結(jié)果很好吃。然后做給別人、教會別人。大家都覺了好吃以后，就會有人開始研究，那么我的方法就成了最好的方法，被分析、解讀，進而形成規(guī)矩，由此變成經(jīng)典。而在教學(xué)過程中，很多老先生面對學(xué)生時，越是沒有才情的學(xué)生，他越是要給他講規(guī)矩。

　　沈?qū)帲?/span>

　　一旦成為一種經(jīng)典的象征，就要矯情的以某種方式對其做認定，成為一種炫耀，同時也代表一種認知的高度。

　　江宏偉：

　　吃飯一旦形成飲食文化，就跟自身體驗的快感有區(qū)別了，完全是站在快感的角度談實用主義。跳開需求本身，變成一種炫耀，脫離了它的物理性本質(zhì)。這一過程中度的把握就顯得至關(guān)重要，實用和浪漫如何把握一個度，富裕和炫耀如何把握一個度。比如現(xiàn)在的高仿，已經(jīng)具有了審美意義了，那么為什么還會去追求原作?這就是身份的象征。身份的象征包括財富的象征與知識的優(yōu)越感，當(dāng)然是一種炫耀。

　　劉梓封：

　　經(jīng)常有人提到現(xiàn)在的批評家都不批評了，只會寫各種吹捧的文章，越是對新生的、沒有參照的藝術(shù)形式與作品越不敢提出質(zhì)疑。

　　江宏偉：

　　創(chuàng)造一個次序，然后尋找一個理由。我是這樣來看的，沒有鳥就沒有鳥類學(xué)家。為什么現(xiàn)在的批評家不敢批評那些怪力亂神的東西�！墩撜Z·述而》里說： “子不語怪力亂神。” 貢布里希的書里面提到：為什么理論家不批評新的藝術(shù)，因為印象派與后印象派的成立過程中罵聲一片，但之后發(fā)現(xiàn)當(dāng)時的批評是錯的。從此以后，所有理論家開始從容地說這些作品的好，不敢再批判。從印象派出現(xiàn)后，發(fā)現(xiàn)很多批評變成錯誤的時候，即便他看不懂，也要努力的逼著自己往好的方向去想，進而幫助那些盲目的創(chuàng)造者作解釋與修辭。

　　理論家通常是先定論點，再找論據(jù)。就如同一個壞人，就要去找他作惡的證據(jù);一個好人，就去找他做好事的證據(jù)。因此為了立論，就先入為主地以此為依據(jù)延伸。

　　劉梓封：

　　有人說中國畫沒有理論體系，其實我們是講禮法，講道理，而不是從理論的角度做切入。藝術(shù)一旦成了研究方向，做具體分析，其實也就沒有了存在的意義。

　　江宏偉：

　　對于古人來說，毛筆是文化人的必備工具，把字寫好就本分。如同今天我們敲鍵盤，起碼的生存能力，沒什么可顯擺的。因此古人不提什么書法理論，提的都是方式方法與經(jīng)驗。

　　原本是合理存在的東西，一旦變成研究了，其實也就預(yù)示著這件事情已經(jīng)走向衰落。就像口號前總要加“大力發(fā)展”、“弘揚”、“倡導(dǎo)”等，就是說明它不合時宜了。例如“弘揚民間戲曲”，因為曾經(jīng)的輝煌不在了，成了民族文化遺產(chǎn)。戲曲輝煌的時候是梅蘭芳，電影發(fā)展起來后就成了范冰冰、章子怡。每個時代的符號都在發(fā)生轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在你看不到幾千號帥哥美女排隊報名學(xué)戲曲的場景，這也就是時代的“生物鏈”。

　　沈?qū)帲?/span>

　　江老師您對七零后、八零后的畫家有什么成見嗎?或者給我們提些意見。

　　江宏偉：

　　一旦對比自己年輕的人指手畫腳，那就證明自己老了。至于成見，談不上。因為不同的時代，生存的狀態(tài)與價值觀變了�，F(xiàn)在的問題是：不是講誰誰能生存了，而是講哪個人能發(fā)財。古人有句話：不患貧，就患不均。因此還是要放平心態(tài)，擺正位置，認知自我。做自己該做的就好了。